赵云在历史上,也是属于很厉害的那种存在,在蜀汉中属于第一梯队
崔炫俊献 发表于:2022-1-16 09:04:54 复制链接 发表新帖
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其实不管是正史中的赵云也好,演义小说的赵云也好,贬低他也好,吹捧他也好,客观的讲,综合影响力,赵云估计比不上关二爷,毕竟二爷能力和名头很响亮,陈寿的三国志正史里都写着:云长,万人敌这种话,但是客观的讲,赵云应该也是属于很厉害的那种存在,在蜀国属于第一梯队的,否则,演义小说也不会把一个无名小卒赵云进行笔墨大肆渲染,赵云武力值肯定不必怀疑,类似典韦、许褚,吴国不是也有周泰这类强力武将,贴身保护主公,地位肯定也有不然北伐的时候不会欺骗到魏国,魏也不是一般没重用的武将能做疑兵主力,主要还是战场战绩少了点,没成为一方上将。

但回头认真看看演义,那也是一直吃败仗到借荆州,就慢慢感觉原来三国演义就是一场宏伟的刘关张逃命史!赵云貌似也没有在刘备其它部队打败仗的情况下有胜仗吧,毕竟硬骨头真的是别人在啃,入川也是刘备在北边啃刘璋的主力,张飞诸葛亮啃刘璋南下的援兵,相比而言赵云的活真不重。其实不用说别的,刘备进位汉中王的时候,文官职位最高的还是许靖呢,所以,职位高低和受不受重用没多大关系,再换句话说,你是司令员,你是更信团长,还是警卫连连长。



刘备信任赵云才不会给他核心的位置,不然就是人为制造二把手,给自己和赵云挖坑,关张长期外放也是这个道理,真的要依赖他们的时候就是关张的死期,因为二把手这个位置太要命了,你不要一把手的命,但很多人要你们的命。《演义》的角度来看待这个问题的人,然而如果用正史的角度看刘备确实还是不够重用赵云的,主要是没有在关羽北伐的时候派赵云去负责守江陵,赵云忠诚、勇敢、稳重、有谋略,这些都是正史中能看出来的,也说了刘备很信任赵云;而关羽北伐期间,没看出来赵云有什么重要的任务在身,派他去是非常合适的,赵云就是不受重用啊,无论是刘备还是武侯,都不曾把赵云当做可以镇守一方的人啊。

赵云是刘备死后,刘禅继位后拜为中护军、镇东将军,封永昌亭侯的,刘备没死的时候,赵云在刘备手下,作为元老级的人员,参与的大战不少,立的战功也不少,但是一旦需要镇守一方的实话,刘备就是不选赵云啊,为什么呢?因为刘备很清楚啊,赵云可以被别人领导成为一个将军,但是赵云成不了关羽那样的荆州牧可以镇守一方,这一点和张飞类似啊。刘备自封汉中王的时候,自领益州牧,关羽荆州牧,最后的汉中太守是谁,魏延啊,刘备张飞都没选,选了个魏延当汉中太守镇守一方,论资历,张飞不更合适,论名望,刘备三弟,张飞不比魏延更合适?当时魏延就被封了镇远将军,刘备称帝的时候魏延就被封了镇北将军。

张飞呢?张飞级别一直高于魏延,但是刘备就是没放张飞出去像关羽一样镇守一方过,为什么呢?我就奇了怪了,刘备眼瞎一次,不用赵云,眼瞎第二次不用张飞是何道理,然后就算真的张飞不合适,刘备了解他,觉得张飞守不住汉中,赵云呢?为什么不让赵云去当汉中太守,汉中之战,赵云也参加了啊,赵云作为元老,还救过两次幼主,名望、战功,啥都够啊,为什么刘备就真的眼瞎了吧,不选张飞,不选赵云,非要选一个投奔过来没几天的魏延,魏延升官还升的贼快,武侯准备北伐的时候魏延都丞相司马、凉州刺史了,赵云呢?



刘禅封了一波还是比魏延低一头,武侯为什么不启用赵云,让他成为蜀汉军部除自己外的二把手呢?为什么魏延还是压着赵云呢?理由很简单啊,能力不行啊,张飞和赵云一个样子啊,在刘备和武侯眼里,这两作为一方大将的能力,均比不上魏延啊(张飞级别高那就是身份的原因),事实就是怎么魔幻啊,蜀汉大将里面,就算你不考虑四方将军,往后数你也数不到赵云啊,真正的蜀汉五虎,魏延都比赵云更靠谱,无奈武侯死后魏延杨仪火并,魏延挂了,魏延要是没挂,知道罗贯中写三国的时候,不把魏延弄成五虎?长坂坡那次是被冲散了,人赵云作为保镖自己折回去找主母幼主,甘夫人在乱军中把孩子拖给赵云,不给赵云给曹操的人?

到你这成了曹操打过来,刘备信得过赵云,所以让他抱着阿斗跑,孩子怎么到的甘夫人手里?孙夫人那茬就是因为和亲的时候带的是他,后续问题接洽起来的方便,带他也还是因为保镖的身份,万一被扣或者被杀关张能扛起荆州的担子来,赵云一块凉就凉了,用作保镖肯定有信任,但同时绝对不倚重,存在危险的时候他不会带能独当一面的关张,镇守荆州、阆中这种事不可能轮到赵云。后面的随便拎出一场战役来,管粮草刘备不信任敢让他管粮草?前锋、两翼,但凡是个官肯定信任,没什么好拿出来说的。

最近恰好在听易的三国,他说过赵云是杂号将军,但不记得有说刘备不信任他,相反,刘备对孙夫人的担忧,也是让赵云来帮助解决的,地位不高只是相对同传的关张马黄,但刘备的信任绝对是最高的之一,能力绝对不差,重点是性格特好,稳重有大局观,这一点比关张都强,而不像演义的赵云虽然能打但就是个武夫。江州都督是大军区首长,中护军最关键,禁军统领还有将领提拔升迁权,从这两个职位就能看出赵云的地位,其实最不得志的是马超,高位都是虚衔,卖了自己老朋友还被猜忌,从来没掌握实权,40多岁就郁郁而终了。



而赵云可以直接劝诫刘备不要分钱不要伐吴,还被任命为江都都督负责保护刘备退路,就知道赵云在家刘备集团的地位了,汉末护军一开始相当于监军,起监护作用的,像武周,薛悌等;后来转变为统兵,一般都统领好几支部队;像赵俨、夏侯渊、徐宣、李严、黄权等人。到三国时期,护军开始加名号,如讨蜀护军、征羌护军、汉城护军、安丰护军、庐江护军等,而中护军是总统帅的主力中军部队的统领,像韩浩、周瑜,在魏国中后期变成了主管武官选举的要职,并且统禁卫军,像蒋济、司马师、夏侯玄、夏侯尚等。

在蜀汉,所谓的监军>护军>典军>参军我并不赞同,只是职责不同(军师地位特殊,更像是尊宠),他们之间更多的都是以“转”和“更”来区别,涉及的“迁”的都是有将军职的升迁,像所谓王平的参军迁典军和护军迁监军,实际上是讨寇将军迁安汉将军和安汉将军迁镇北大将军,所谓的“五军制”更是臆测,不然中护军赵云比中监军邓芝大?至于赵云的中护军,我倾向于是刘备驻永安后的安排,征南将军同样也是,他只是建兴元年封亭侯。护军只比都护稍低一点而已,所以称辅匡与李严年“位“相次。

严格意义上说,汉代的将军是不分重号和杂号的,能加将军号就已经是军方重镇,但就东汉而言,八个将军号是位比公卿的,大将军、骠骑将军、车骑将军、卫将军与三公相颉颃(有时骠骑以下都次于三公,有时骠骑在公上,车骑、卫在公下),而前、左、右、后四将军,虽然东汉大部分时期不常置,但设置时基本位比九卿,在外常置的只有度辽将军,秩二千石,其他军号都是有事则置,无事则罢,根据需要临时确定其班次的。四镇四征都属于“有事则置”之类,用兵时临时设置,没有固定的朝廷班次,所以虽然已经是非重要将领不能得之的军号,但如果仔细掰扯起来,直到三国初期,征镇还是被视为“偏裨杂号”。

大概是到魏明帝时,才有四将军迁征镇的范例,而蜀汉和孙吴基本都是以征镇迁四将军,蜀汉四督这个才是真正的实权,而且以江州都督后来出任中护军,也就是中军统帅,那么已位列前后左右中最重要的位置,中军统帅在诸军之上。回过头来说蜀汉四督,当时掌兵最多的就是魏延和赵云了,论实际地位,马超不要比关张,他连黄忠、赵云都比不了,至少后者不需要战战兢兢。演义毕竟是小说,小说和正史必须分开来,演义中赵云不仅是第三,更隐隐胜过关张,近乎于完人,而赵云在历史上的确排不到前三,但放在关张马黄赵这个传记中应该是恰如其分的(除非你主张赵云单独列传),演义五虎将的说法也是借鉴了这个历史背景,换言之,我认为赵云排在“五虎”(对应正史关张马黄赵)之末是合适的,其受重用程度次于关、张、马,黄赵在正史是并称,官职在伯仲之间,不能算是不被重用,本身就有误。



马超主要是身份问题,导致地位虽高但很尴尬,虽然没有张飞的实权,但也不是黄忠能比的,更别说赵云了,其实如果魏延不犯错误的话,赵云连魏延都比不过,魏延好歹在刘备称帝时混了个都亭侯的爵位,后主时加到南郑侯,赵云在刘备称王时是杂号将军,称帝时还是杂号将军,就一个永昌亭侯还是后主时加的,说白了,还是军功问题,魏延一直没有记载任杂号将军(我倾向于认为刘备战败后可能把镇东将军又任命给魏延,但是没有史料依据),直到八年后大破郭淮迁征西大将军,此时赵云已死,没有比较对象了。

如果最后魏延不是犯错误,他和赵云倒是可以放在一起,江州就是防备东吴的门户,既然是东征,江州就变成补给站的位置了,镇守的将领只要守好家就行了,而且为了避免关羽败走麦城的悲剧,守江州的得是信任的将领,选赵云就很好理解了,一开始刘备让张飞守江州,关键赵云能有这个机会,也是信任大于能力吧!三国和马援的时代,已经几百年了。至于夏侯他们,老曹刚起家的时候,自己都是一个杂牌将军,奋武将军,又能给手下什么名号呢?要看,得看后续当上司空,当上魏王的时候,也不是没有受到重用吧,五虎将肯定是刘备集团中武将最高待遇吧。

只不过和其他四人比,处在尴尬位置,论亲疏自然比不过关张二人,而马超黄忠却是需要笼络的新人,有一点其实也可以证明,刘备集团对赵云的认同,开始封五虎将时,关羽不愿与老将黄忠同位,张飞不愿与小儿马超同位,唯独没人对赵云有任何异议。领导太放心,太离不开,那也是悲剧,刘备作为主君,手下部曲交给赵云统帅,赵云能怎么办呢?关键刘备部曲从做荆州牧之后就很少用到了,入川的时候留下镇守荆州,入川之后长期在成都,好不容易刘备要东征了,结果因为反对东征被冷落,但是刘备还是觉得赵云在后面安心,让他去江州都督粮草。



刘备死前赵云一直在中枢,属于君前人物,刘备死后,第二年就被调离中枢,成为空壳将军,沦落到带几千人做疑兵,碰到主力被击退,还遭贬职的奇葩操作,赵云难道要击退曹真?领导要用一个人,以下三个条件必须全具备:领导眼光、个人能力、个人忠诚,那赵云是差哪条呢?如果我们相信刘备是会用人的,诸葛亮亦然,那么就只能得出一个结论,赵云很可能并不善于领军和治军,要知道管理一支几万人的军队是很困难的,不是光靠个人骁勇和运筹帷幄就行的,还需要很强的筹划、管理、沟通能力。

史书一般会记录将军的单独战斗和指挥战斗过程,但不会记录将军的统军、治军过程,韩信点兵多多益善说的就是这个意思,比如一个,他用一个秘书用得好用,就会一直带着用,如果找不到替代者,那个秘书就很难放出去,同理,刘备部曲一直都是赵云带着,到最后也没有换,一方面是赵云带的好,一方面是刘备放心,而且赵云忠诚保证,为人谨慎,还是纯臣孤臣,这种人留身边不是最放心?所以刘备是看重赵云的,只是赵云和其他大臣性质不一样,更像是私臣。

诸葛亮不用赵云就更明显了,因为赵云要是在中护军任上,万一刘禅要搞事情,那诸葛亮就变何进董卓了,把赵云调离中枢,高位闲置,这样刘禅没了想法,诸葛亮放心,赵云早起掌过骑兵,当阳救过主,入川独自率军平定蜀中大郡后从成都南面与刘备等完成对成都的合围,汉水与黄忠击败曹军,任中护军“统时选士”,一伐独领一军偏师拒曹真。比如夏侯惇是汉帝封的伏波,魏王国成立是为前将军,死前曹丕称帝是为大将军,而留营司马是左将军府的高级属官,主官左将军府中军,汉魏制,就连校尉下都制长史司马各一人,长史相当于团政委,司马相当于排名第一的团长,曹操起兵自领奋武将军时的司马是夏侯惇(相当于警卫团),别部司马是曹仁和夏侯渊(相当于分兵的团或副团级)。



刘协封的左将军自然比当年曹操自封的奋武要高级,部曲也比曹操起兵时候多,至于赵云当过的中都护跟护军将军,跟曹魏的中领军也都是中军高级将领,性质和司马一样,只是当时情况不同,总而言之留营司马肯定和六卿九卿地位没法比,顶多张飞兼的司隶校尉才是位比六卿,但右将军的名号又高于六卿,留守江州支援永安这个任务是真的很看重赵云了。从刘备时期往前200年,永安发生的那次战役就是岑彭在夷陵大破公孙述一直追直到占领白帝城,然后吓得江州守军不敢随便动弹,再在蜀地疯狂走位,前车之鉴,刘备不可能不知道,所以江州永安二地刘备肯定要留后手,交给赵云就是对他最大的信任。
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